Skip to content
Samhälle | Frankrike

Den stora TV-debatten mellan Macron och Le Pen – så gick det

På onsdagskvällen 20 april drabbade de två franska presidentkandidaterna Emmanuel Macron och Marine Le Pen samman i den stora mellanvalsdebatten. Orkade du inte titta på alla tre timmarna? Liberal Debatt går igenom vad man bör ta med sig från onsdagskvällens drabbning.

Fler än tio miljoner fransmän tittade på debatten mellan Emmanuel Macron och Marine Le Pen på onsdagskvällen. Insatserna var höga. Det anses allmänt i Frankrike att Macron vann förra valet på grund av Le Pens katastrofala insats. Sedan dess har Le Pen tränat för sin revansch i flera år. Inför debatten vilade hon ut i två dagar på okänd plats i Normandie, och det ryktas till och med om att hon har tränat på en ung man som ser ut som Macron, och liksom Macron utbildad vid ENA, på denna hemliga ort. 

Ansträngningarna märktes. Det var en hård men respektfull debatt, som i allmänhet höll väldigt hög nivå. Till skillnad från 2017 var det ingen som uppenbart vann. Sakligt, med många siffror och faktauppgifter, tog man sig igenom sakområde efter sakområde i en debatt som aldrig tycktes ta slut: klimat, säkerhet, unga, digitalisering, pensioner, valsystem, internationella frågor, köpkraft… 

Liberal Debatts redaktionsledning dukade upp med franskt vin, fransk ost och en oändlig dos tålamod. Här är fem saker som vi tar med oss från debatten.

Islam och kampen om väljarna

En fråga som är svår att föreställa sig i en svensk valdebatt, men som numera är självklar i Frankrike: Ska kvinnor få bära slöja på gatan? 

För Marine Le Pen är svaret givet: ”Jag vill förbjuda slöja på allmän plats. Kvinnorna ska frigöras och islamismen tryckas tillbaka.”

Hon pratar om terrorism och förklarar att hon är motståndare till “ideologin islamism som är emot jämställdhet och vill införa sharia”. 

Vill du fördriva alla kvinnor som bär slöja från det offentliga rummet, Le Pen?
– Emmanuel Macron

Macron ser allt mer förfärad ut under hennes anförande: “Madame Le Pen, du vill göra upplysningens land till det första landet i världen att förbjuda religiösa symboler på offentliga platser. Vill du fördriva alla kvinnor som bär slöja från det offentliga rummet, Le Pen?”

Han förklarar att islamismen ska bekämpas, men att islam och islamism är två olika saker, och undrar hur Le Pen ska stoppa terrorism genom att förbjuda slöjor?

Svaret kommer direkt: ”Jo, i alla länder där islamisterna har makten har man tvingat kvinnor att ha slöja. I alla länder där islamisterna förlorat makten har man tagit av kvinnorna slöjan.”

Att Macron tar så tydlig ställning för islam och rätten att bära slöja ska ses i ljuset av att den stora gruppen väljare att vinna finns bland de som röstade på Jean-Luc Mélenchon i första omgången. Vänsterpopulisten är en stark försvarare av muslimers rättigheter och han vann första omgången stort i Paris invandrartäta förorter. Dagen efter debatten, på torsdagen, åker Macron till Saint-Denis, själva sinnebilden av det parisiska utanförskapsområdet.

Två muslimska kvinnor spatserar längs en gata i Bordeaux. Macron behöver vinna unga muslimska röster. Foto: Jesper Ahlin Marceta/Liberal Debatt
Två muslimska kvinnor spatserar längs en gata i Bordeaux. Macron behöver vinna unga muslimska röster. Foto: Jesper Ahlin Marceta/Liberal Debatt

Köpkraften

Valets allra största fråga är något så torrt som inflationen, eller köpkraften som man säger i Frankrike. Det är Le Pens favoritfråga, och det märktes under debatten: ”Jag för folkets talan. Du har höjt skatten på bensin och sänkt ersättningarna. Jag vill ge fransmännen köpkraften tillbaka. Jag vill inte ge tillfälliga checkar, utan permanenta momssänkningar.” Hon pratar om pensionärer, barnfamiljer och ensamma mammor.

Macron kontrar med att hennes sänkning av momsen även gynnar höginkomsttagare som han själv och Madame Le Pen: “Checkar till fattiga familjer är en mycket mer träffsäker åtgärd”

Jag vill ge fransmännen köpkraften tillbaka. Jag vill inte ge tillfälliga checkar, utan permanenta momssänkningar.
– Emmanuel Macron

Le Pen är inte svarslös: “Den typen av checkar kommer att driva på inflationen, medan en sänkning av momsen skulle bromsa inflationen.”

Macron ser uppenbart obekväm ut en stund men kommer strax tillbaka med argument om att det bästa sättet för att stärka köpkraften är att ge fler folk arbete och att de får ut mer pengar från sitt arbete. Man måste uppvärdera arbete säger han. Är det måhända en Macronsk arbetslinje?

”Jag vill höja lönen med 10 procent”, svarar Le Pen, men får direkt mothugg av Macron: ”Lönen höjs bara långsiktigt om företagen får bättre förutsättningar och ser en högre lönsamhet på sikt.”

För en nationalekonom är det tydligt att Macrons ekonomiska politik är bättre än Le Pens, men frågan är om gemene man lyckas se igenom hennes argumentation?

Pensionssystemet

Macron föreslog redan för flera år sedan att pensionsåldern borde höjas till 65 år, vilket har fått fransmännen att slå bakut. I valkampanjen har både pensionsåldern och nivån på pensionerna varit heta frågor, och valdebatten var inget undantag. 

Le Pen vill höja lägstapensionen för alla till 1 000 euro i månaden. Det imponerade inte på Macron som bara vill höja den för de som har arbetat: ”Du vill att de som arbetat hela livet ska få samma pension som de som aldrig arbetat. Det är inte rättvist.”

Till skillnad från 2017 undvek hon dock stora tabbar och klarade sig med lite frenetiskt bläddrande i papprena. 

Le Pen har också tagit strid för att pensionsåldern ska vara 60 år, vilket är populärt bland fransmän men inte hos presidenten: ”Pensionerna betalas av de som arbetar och vi kan inte höja pensionerna utan att öka inbetalningarna. Att sänka pensionsåldern som du föreslår Le Pen skulle sänka pensionerna. Det vill jag inte göra.”

En stor del av debatten går åt till diskussioner om finansiering, och det blir än en gång tydligt att Macron är betydligt mer säker på siffror än Le Pen – inte så konstigt eftersom han arbetat som bankir. Till skillnad från 2017 undvek hon dock stora tabbar och klarade sig med lite frenetiskt bläddrande i papprena. 

Klimatet

Varken Macron eller Le Pen pratade mycket klimatfrågor inför presidentvalets första omgång. Inför andra omgången har i synnerhet Macron insett att han måste prata klimatpolitik, om han vill vinna väljare från Mélenchon. Men för ingen av kandidaterna är klimatet en självklar hemmaarena. 

Marine Le Pen inleder klimatdebatten med ett utfall mot frihandel:
”Frihandeln dödar vår planet. Man skickar saker tiotusentals kilometer fram och tillbaka. Vi måste börja producera lokalt, i Frankrike.”

På samma tema kom hon in på djurvälfärd. Även vad gäller djurvälfärden är frihandeln ett gissel: “Djur ska inte skickas mellan olika länder i lastbilar. Vi måste handla franskt.”

Kotransporter och handel med livsmedel låter kanske inte så modernt och progressivt. Macron försöker istället att framställa sig som en framtidsoptimist: 

”Du pratar om att vi ska sluta skicka saker långt, börja producera här. Titta då på alla batterifabriker, alla gröna industrier som har startat de senaste åren. Vi producerar för en grön omställning här!”

Medan Macron vill bygga både förnybart och kärnkraft, vill Marine Le Pen riva vindkraftverk.  

Konflikten mellan Macron och Le Pen i klimatfrågor blir dock kanske särskilt tydlig i följande korta replikskifte:

Macron: ”Du är klimatskeptiker. Vi har de senaste fem åren infört bland annat ett stöd för energieffektivisering av bostäder och stöd för att köpa hybridbilar eller elbilar.”

Le Pen: ”Du är klimathycklare. Dina klimatreformer drabbar vanliga fransmän.”

Tydligt blir också deras olika åsikter i energipolitiken. Medan Macron vill bygga både förnybart och kärnkraft, vill Marine Le Pen riva vindkraftverk.  

”Den kärnkraft som du vill bygga istället för den vindkraftverk du vill montera ner kommer att vara klar 2035”, sade Macron till Le Pen.. “Det håller inte. Vi behöver bygga båda två!”

När hon återigen bedyrar sitt motstånd mot vindkraftverk blev Macron besviken: “Madame Le Pen, Madame Le Pen” repeterar han med sorgsen röst. Han låter inte helt nöjd med hennes klimatåtgärder. Men det hade kanske heller inte någon väntat sig heller.

Vad ska Frankrike ha för roll i världen? Macron och Marine Le Pen var knappast eniga på någon punkt i internationella frågor. Foto: Jesper Ahlin Marceta/Liberal Debatt
Vad ska Frankrike ha för roll i världen? Macron och Marine Le Pen var knappast eniga på någon punkt i internationella frågor. Foto: Jesper Ahlin Marceta/Liberal Debatt

EU- och utrikespolitik

I sina avslutande ord beskriver Macron söndagens val som en folkomröstning i EU. Det går sannolikt hem hos hans kärnväljare. I valet 2017 var det många, inte minst yngre, som drogs till Macron för hans visioner om EU. 

“Jag är övertygad om att vår framtid är europeisk”, säger Emmanuel Macron under onsdagens debatt. “Vi behöver ett starkare, bättre Europa och ett starkt fransk-tyskt samarbete.”

”Men ditt projekt, Marine Le Pen, vad du än säger, är ett projekt för att steg för steg lämna EU.”
– Emmanuel Macron

”Självklart är det mycket med Europa som kunde fungera bättre”, fortsätter han. “Det är därför jag har kämpat i 5 år för att reformera unionen. Den gemensamma vaccinproduktionen hände exempelvis inte av sig själv.”

”Men ditt projekt, Marine Le Pen, vad du än säger, är ett projekt för att steg för steg lämna EU.”

Marine Le Pen trivs inte med de här frågorna. I förra debatten gjorde hon bort sig, med ett till synes ogenomtänkt förslag om att lämna euron. 

“Jag vill inte lämna EU. Men det finns ingen europeisk suveränitet eftersom det inte finns något europeiskt folk”, var Marine Le Pens svar. “Jag har aldrig sett den tyska förbundskanslern försvara franska företag. Jag vill se ett europeiskt förbund av fria länder.” 

Problemet, lyfte Macron fram, är att ett europeiskt förbund av fria länder inte är något EU. Alltså är Marine Le Pens förslag, utan att säga det, att nedmontera Europeiska unionen. 

”Jag vill inte vara en europeisk makt”, fortsatte Le Pen, ”men en världsmakt. Vi ska arbeta med hela världen. Vi pratar internationella frågor, och du har inte ens nämnt Afrika, Macron!”

Debatten om EU- och internationella frågor blev till lite av en katt- och råttalek. 

Utfallet var känsligt, och Macrons svar blixtsnabbt: ”Ingen annan modern president har varit lika många gånger i Afrika som jag har. Jag vill bygga ett djupt, nära samarbete med omvärlden. Men du är nationalist, du vill ju bara jobba med Frankrike.”

Debatten om EU- och internationella frågor blev till lite av en katt- och råttalek, där Le Pen försökte hitta ett nytt område när hon insåg att Macron var bättre på det gamla. 

Men det gick heller inte helt bra: ”På ämnet utrikespolitik borde vi också prata om våra landskap i andra delar av världen (gamla kolonier som fortfarande är del av Frankrike t.ex. Guadeloupe, reds. anm.)”, sade hon.

Varpå Macron svarade: ”Det är inte utrikespolitik, det är en del av Frankrike.” 

Eric Luth och Matilda Molander

Gillar du det du läste? Teckna en prenumeration på Liberal Debatt!